Роланд Петревиц – это тот случай, когда по крайней мере рижской трейдерской публике человек абсолютно точно известен под именем Seller of Smiles (SoS), и мало известен по имени-фамилии. Трейдер, отец-основатель первого тематического латвийского форума wallstreet.lv, поклонник технического анализа, долгое время писал обзоры для клиентов Rietumu Trading. С 2006 года живет в Тайване. Для портала naudaslietas.lv согласился дать интервью по е-мейлу. Ниже – те примерно 23 тысячи буковок, которые мы с ним в итоге написали в течение одного дня, обменявшись парой десятков писем. Ответы редактировались минимально, авторский стиль и смайлики сохранены ))

– Ты давно живешь на другом крае света, но судя по всему, латвийские акции тебя все еще интересуют 🙂 Почему так?

– Я также слежу за «Динамо Рига», а delfi.lv — стартовая страница. 🙂

Если серьезно, то я очень привык к нашему рынку, и за годы, проведенные в нем, научился чувствовать характер поведения всех более-менее активных акций. Верите или нет – но у каждой из акций на нашем рынке свой характер, и я, как доктор, слежу за любыми отклонениями “от нормы” из-за дня в день – ведь именно в этих случаях и появляются возможности для входа или выхода из позиции. Давайте смотреть на вещи честно – да, в США тоже приобретен опыт, но как бы там ни было, и сколько бы информации о акциях на рынке США не было в интернете – они для нас всегда будут лишь тикером из нескольких букв. А в Латвии мы видим реальный бизнес, у нас “там” и вот “там” знакомый работает – т.е. для нас эти акции – что то большее, чем сухие цифры в отчетах, или графики в Metastock.

-Как тебе отчеты за четвертый вартал прошлого года? Были ли там моменты, которые для тебя послужили сигналами для “стронг бай” или “стронг селл”, или же, как говорят многие, особых сюрпризов там нет, и все примерно “как ожидалось”?

– Отчеты не удивили. В целом не удивила и реакция рынка на них. Правда, я ожидал более активные торги на LME и LTT – все же результаты не блещут. Если делать короткое резюмэ – после прочтения отчетов, и действительно не увидев там сюрпризов, инвесторы продолжили делать то, что делали до отчетов. Кто-то продолжил покупать Olainfarm, кто-то продавать Grindeks.

Но были и те, кто начали покупали GZE – тут явно виден прилив свежей крови. Видимо, исчерпав все идеи, решили увеличить процент единственной латвийской «голубой фишки» у себя в портфеле: отчет хоть и ожидался хороший (холодная зима), все равно стал поводом, чтобы бумага пробила 3-х летный максимум на Ls 6.00. Еще хотелось отметить выход RKB в плюс.

– Какие инвестиционные идеи возникли после публикации довольно прогнозируемых Q4-2010. И вообще, есть ли тут “идейность”, или посмотришь на ситуацию и динамику по ТА, и поделаешь при случае “технические сделки” “вошел-вышел”, не вкладываясь надолго? Или главная идея после отчетов Q4-2010 — ждать публикации Q1-2011? :-))

– Для тех, кто на рынке Латвии очень долго (вроде меня), почти никогда не бывает такой ситуации: или 100% деньги, или все в акциях. Порох всегда должен быть в резерве. Так, например, одна из акций, которая была в списке, как ты говоришь, “вошел-вышел” – LKB. Когда по техническим параметрам приходило время продавать, не вся позиция продавалась, оставалась “заначка”, ну и при каждом цикле она росла в размерах. Таким образом, какие-то акции в портфеле есть всегда. На случай, если начнется тренд, или вот как сейчас – байбэк. Я считаю такого рода торговлю для нашего рынка оптимальной – симбиоз трейдинга и накопления позиции.

Насчет последнего вопроса – я вообще не сторонник ждать отчетов, да и вообще ждать чего-либо.  Был у меня знакомый, ну очень даже прилично знавший “матчасть” – до того хорошо, что он и сделки перестал проводить: его коронная фраза была – это не мой рынок сейчас. Это так называемый analysis paralysis. Такой я наблюдаю в Латвии постоянно: во время кризиса в 2008 – 2009 не покупали, потому как скоро всему конец, или, потому что, это еще не дно, надо подождать. А сейчас говорят, что вот, например, GRD – “дорогой”. Он был дорогим и за 3.60, просто все это забыли. Поймите правильно: я не советую непрерывно торговать – иногда действительно лучше не делать ничего, но и в крайности впадать не надо.

– Крайности для тебя – это что?

– Одна – не покупать ничего и все ждать у моря погоды, другая – купив что-то, уже через пару дней начинать ерзать, продавать, потому покупать обратно, увидев, что рано выскочил, и так далее. Нужно определится с таймфреймом, в котором работать – и там же оставаться.

– Ты пишешь про своего знакомого: “его коронная фраза была – это не мой рынок сейчас. Это так называемый analysis paralysis.” То есть когда один очень опытный и авторитетный трейдер в 2008 году писал, что “сейчас пытаться заниматься трейдингом — все равно что бегать продавать мороженное под залпами Катюш” – он был как бы не прав? :-)) Или он как бы не для себя это писал? :-))

– Да, это мои слова. Проверять не буду, когда именно это писал и в каком контексте. Но, действительно, было время в 2008 году, когда как, говорится, лучше было жевать, чем торговать. Да и приведенный выше период я обозначил чисто иллюстративно, имея в виду, что в то кризисное время все впадали в крайности.

– Вобщем, как я понял, каких-то серьезных импульсов после отчетов ты не получил? Или “хотелось отметить выход RKB в плюс” – повод для аккумулирования? Какие мысли теперь по RKB, Latvijas Gaze, что делать настроен?

– Я считаю, RKB недооценен, и может достигнуть ценовых уровней Valmieras stikla šķiedra. По поводу GZE. Здесь все несколько сложнее. Во-первых, я стараюсь кроме самой акции и ее характера, также составлять психологический потрет инвестора, который на данный момент хочет купить эту акцию. Инвестор в эти акции – консервативен, и первое что он делает – сравнивает доходность акции (в этом случае дивиденды) с процентами по депозитам. Тут понятно, что даже при нынешних уровнях у акции есть потенциал роста. И вот что интересно: если только 2 – 3 года назад трейдеров на этой бумаге было сравнительно немного, то на данный момент их численность возросла, да и вместо привычных ранее мелких лотов по 40 – 60 акций – видим 100, 200 а то и 500. Таким образом, психотип консерватора здесь уже успешно породнился с духом трейдера, и даже скальпера. Это, а также тот факт, что акция пробила 6-ти латовую отметку, и на ДАННЫЙ момент мы видим вот такие биды (см. картинку) – все это дает повод предположить, что в этом году цена может достичь 7 латов.

– Ты пишешь, что для нашего рынка оптимальный вариант — симбиоз трейдинга и накопления позиции. Наверное, правильный путь для каждого свой, но лично я присоединюсь к мнению трейдера Mario: трудно настраивать голову одновременно на несколько горизонтов — скажем, на дей-трейдинг, свинг, и на вложения на год. Голова не болит? :-))

– Я думаю, Марио имеет ввиду другое – уже всем надоевшее клише о трейдере, который стал инвестором в позиции, которая пошла против него. Нужно просто вести очень четкий учет всех транзакций – иначе действительно будет болеть голова. Например, есть в портфеле у спекулянта X – купленные GZE по 3.9 и совсем недавно – по 5.1. Это совершенно разные позиции, и никакой средней цены здесь быть не должно, если, повторяю, следовать моей схеме. Если же инвестировать в GZE в день получки из года в год – тогда конечно смысла в учете транзакций нет.

– По Latvijas Gaze понятно — хорошая дивидендная фишка (хотя ты в конце года и прогнозировал ей путь к 4 латам) :-), а по RKB – можно подробней? 1 сантим прибыли на акцию при цене в 33 сантима – это недооцененность? Пока тут надежды мне видятся больше “виртуальными” – что прибыльный четвертый квартал положит начало тренду, но RKB частенько показывал прибыль именно в 4. квартале, а потом снова уходил в минуса. Какие тут серьезные поводы для надежд, и главное – это надежды на какой срок? И “может достигнуть уровня валмиерского стекловолокна” – это на уже существующих новостях, или в случае других хороших квартальных отчетах в течение этого года, или вообще “когда-нибудь может” – какой срок прогноза? 🙂

– Насчет RKB – если честно, специально опустил вопрос о таймфрейме прогноза: ждал вопроса об этом – не ошибся в тебе :-). Проблема ведь всех прогнозов, в том числе и моих – срок, в течение которого предполагаемые события должны произойти. Без этого прогнозы не имеют смысла. А большинство тех, кто задают вопросы умным людям, ограничиваются тем, что получают ответ типа «Grindeks будет стоить 14 латов», или то хуже – «этот год для РЫНКА (это что вообще?) будет в целом (?) позитивным.»

А насчет таймфрейма – рискну назвать первый квартал 2012 года. Делая данный прогноз для RKB, я исхожу в основном из анализа графика акции (технического анализа – ТА), и того как бумага ведет себя интрадей. Рынок – это не сборище бугалтеров, и то, что принято называть справедливой ценой – не всегда так уж и справедливо по отношению к фундаментальной базе. Вспомни хотя бы доткомы, да примеров много. Для рынка важны не само статичное значение того же EPS, или, скажем, для голубых фишек – рост дивидендов, а то, какова динамика данных значений. В случае RKB динамика явно позитивна. А что является основным двигателем цены для акций – это, конечно же, ожидания инвесторов, а не свершившееся факты.

– Банковские аналитики смотрят на возможности ТА в Латвии скептически, уточняя, что у нас разве что пара-тройка действительно ликвидных акций поддаются техническому анализу. Опять же, повторю проигнорированную тобой подколку 🙂 – в декабре по ТА ты выводил путь Latvijas Gazе в сторону 4 латов (тогда было 5), а теперь по ТА выводишь путь к 7 латам (сейчас – 6). Понятно, что минимум 4 раза в году прежняя логика ТА может “ломаться” хотя бы из-за квартальных отчетов, но насколько тогда разумно делать именно по ТА прогноз для той же RKB аж на год (!) – там же фундаментальные изменения в квартальниках в итоге все либо скорректируют, либо сломают…

– Опять -таки, забываешь про характер акции, и про то, с какого базиса начинается, собственно, старт. Например, как только происходят любые изменения по фундаментальному анализу (ФА) на SAF Tehnika – мы тут же видим снижение, уже долгое время. А как насчет двух ликвидных пенни-стоков Риги – Ditton и RKB? У Ditton падение прибыли просто грандиозно, и что? А ничего особенного. Это потому, что цена пока еще не достигла высокой отметки, да и основные «коконы» («замороженные вложения», случаются, когда трейдер покупает акцию, цена которой после этого падает, превращаясь  в «невольную долгосрочную инвестицию» – С.П.) образовались там намного выше нынешней цены.

Вообще, анализируя акции по ТА, важен не только сам график, но и объемы. Именно по ним видно, где могут образоваться упомянутые «коконы», и почему на данных уровнях всем пока все равно. Можно себе представить, сколько инвесторов еще с «тучных лет» только и ждут, чтобы акция достигла их нулевой порог, чтобы от нее поскорее избавится. И они-то уж точно ни на EPS, ни на балансовую стоимость не смотрят. А определять эти уровни скопления опасных «коконов» иным способом, кроме как при помощи ТА, я не умею.

А насчет банковских аналитиков… Они смотрят скептически на ТА, а я смотрю скептически на возможности банковских аналитиков. Тут чувство взаимное. 🙂 Ведь опять повторюсь – весь вопрос в таймфрейме: переключи в Metastock фрейм на недели, и вот тебе идеальный график, со всеми фигурами, уровнями фибоначчи итд. Отмечу, что у ТА точно смысла нет на большей части акций бывшего сводного списка. Но… не очень то и хотелось, правда?

Теперь последний ответ – по GZE. На момент прогноза по GZE эта бумага была в состоянии тренда вниз. В этом случае можно лишь предполагать, что тренд продолжится, ибо ни мне, ни кому-то другому не известно, когда эта горка могла закончиться. Как говорил какой-то известный инвестор (не помню сейчас, кто именно) – мне хватит и 40 % данного тренда, а 30% начала и 30% конца – не надо. Отсюда и ответ – если читать мои отчеты, я редко стараюсь предвосхитить разворот. Я ищу тенденции, и если их нахожу – делюсь с остальными.

– Насчет банковских аналитиков – ну, они скептически смотрят не на ТА вообще, а на возможности его применения в Латвии с учетом местной ликвидности. ) Скажем, по тому же не сильно ликвидному Latvijas Gazе – ну какой тут смысл в ТА, если решение всего лишь ОДНОГО покупателя, что-то там для себя решившего, еще до каких-либо отчетов меняет всю картинку и загоняет акцию с 5 до 6 латов? И таких акций в первом-втором списках хватает на самом деле: встанет инвестор Х не с той ноги, и загонит ЛМЕ в небеса (или наоборот – уронит) вопреки всем прежним графикам ))

– А с чего ты решил, что GZE не сильно ликвиден – наоборот: в 2010 – 2011 он ликвиден как никогда. Можно выйти-войти в рынок, купив  1 тысячу  акций, и особо не расшатав цены. Это 6 тысяч латов – для Латвии очень даже ничего. И игроков там сейчас много. То, что там один покупатель:  если про HIP, что с бидов брал недавно – это да. Но и без него там есть и HNS, и эстонцы – нет, смею утверждать, что GZE уже не тот неликвидный GZE, что был когда то.

– По GZE – ок 🙂 А вообще твои слова по RKB навели на мысли про книжные азы трейдинга: чтобы понять что покупать – смотри фундаментальный анализ, а потом по выбранным фишкам смотри технический анализ, чтобы понять, когда эти фишки покупать. Тебе не кажется, что у нас это зачастую применяется наоборот: “Смотри на теханализ, чтобы понять, и что покупать, и когда – и не так важно, что там с фундаментом”? Вот опять же про РКБ ты говоришь: фундамент там не так важен… Просится шутливое: “Вот из-за таких как ты раздувались доткомы в 99-м и пузырилась недвижимость 2007-м!” – оторвались от фундамента :-))

– Я бы перефразировал книжнюю мудрость: смотри на графиках, что представляет интерес, где интересное движение, а потом смотри ФА, стоит ли это покупать. По крайней мере в США так можно делать вполне успешно. Что же касается Латвии – здесь, как я уже говорил, очень и очень сложно подойти к какой либо акции без предвзятого мнения. Это так называемый анчоринг. Ну вот страшно человеку из фарм-индустрии брать OLF или GRD, потому что он слишком хорошо там все знает, и как правило, именно такие специалисты страдают analysis paralysis. Я, например, пропустил боттом на SAF именно из-за анчоринга – слишком, как мне казалось, хорошо знаю эту рискованную отрасль.

Поэтому, я считаю, что покупать в Латвии вообще необращая внимание на ФА – и глупо, и даже и не получится – ведь новости по некоторым бумагам выходят почти только тогда, когда выходит свежий отчет – ну а какой трейдер не читает новости. Поэтому сложно ответить на вопрос что же “более важно” при определении цены RKB –  FA или TA – ибо вопрос так даже и стоит.  Это – как вопрос о курице и яйце – и даже на него я могу ответить сразу, а вот по поводу ФА-ТА – нет.

– Вобщем, когда ты выше говоришь, что прогноз для RKB сделан на основе ТА, к этому добавляем – “при условии минимально положительных изменений в хозяйственной деятельности RKB в текущем году”? :-))

– Вопрос поставлен так, что тут и только согласится и можно. Но опять таки – тренд EPS (earnings per share – прибыль на акцию – С.П.) все же наметился в сторону повышения. Помнишь, как в 2009 начали говорить о зеленых ростках в экономике США? Так и здесь – почему бы последнему отчету не стать таким ростком?

– Не могу не спросить про SAF Tehnika. :-)) Вот как эксперт по отрасли – почему ты в начале прошлого года, когда SAF стоил всего 50 сантимов, писал, что “man ar SAF akciju nav. un droši vien ka nebūs arī pie 0.1 Ls par gab” – он с учетом твоих знаний настолько слабо выглядел? Что думаешь о SAF, именно как о бизнесе, сегодня?

– Это уже отмеченный мною анчоринг: Слишком хорошо знаю, с чем борются sales managers компании, и как это не просто – конкурировать на данный момент. На самом деле твое последнее интервью с Бергсом – отличный взгляд на индустрию изнутри, особенно та часть про четыре типа клиентов, и то, как сложно угадать то, что же надо поставить на склад. На данный момент очень сложно для компании таких размеров, как SAF, добраться до действительно больших проектов – с так называемыми операторамт Tier1. Эти операторы сейчас не будут делать тендера на радио-линки и, скажем базовые станции CDMA, по отдельности. Они закажут все вместе и сразу у одного большого партнера, будь то NEC, Siemens или Alcatel-Lucent. А там уже речь идет о стоимости проекта в целом. И если там в огромной смете конкретные радио-линки и стоят дороже, чем если бы их отдельно купили у SAF – кого это волнует? Ведь это продается вместе с установкой, и облуживанием, и контракт на несколько лет.

Но, например, в Китае многие заводы живут за счет OEM (original equipment manufacturer – по сути, контрактный производитель под чужой бренд, – С.П.). Например, тот же грозный ZTE «OEM-мится» по заводам Китая в очень больших объемах – клеют лейбл, меняют прошивку, и вот вам «generic ZTE». И это нормально, это делают все, зачем вкладывать деньги в разработку побочного продукта? И вот линки SAF – именно такой нишевый продукт, и лично я считаю, что ОЕМ — почти единственный выход, если есть желание пролезть в тендеры «под ключ» для крупных операторов. Вот и приходится SAF, как говорит Бергс, работать с теми, кто покупает по паре линков, или такими операторами, которые далеко от Tier1. Это кстати, тоже далеконе минус: например, такие компании, как Huawei, иногда смотрят на провайдера с заказом менее 1 миллиона свысока со своих 70-этажных небоскребов, а набери 20 таких заказов, и вот и те же обьемы – и уже что то вроде economy of scale. Поэтому, никуда SAF не пропадет, но как и было указано в названии того интервью – я бы не ждал чудес. Те же маленькие операторы, сначала берут 3 линка, а потом уже 6 – расширение бизнеса. А старые никуда не делись, ведь клиенты от SAF так просто не уходят – сервис и люди в компании работают очень профессиональные, это большой плюс.

– Насколько ты считаешь реальным этот вариант для SAF – работать за счет ОЕМ, какие тут у SAF а) сильные б) слабые стороны по сравнению с сотнями других таких же малышей? Бергс говорит, им на такие предложения даже не отвечают толком..

– SAF на самом деле не такой уж и “один из сотни”. Ведь здесь важно понимать, что конкурентоспособного предложения именно из Китая этим линкам – особо и нет. Опять призываю сделать эксперимент – попробуйте “нагуглить” альтернативы сафовским продуктам в Китае, или Тайване. Компоненты – да. Конечный продукт – нет (важно не путать их с 2.4 и 5.4 GHz unlicensed bands продуктами). Ведь в Китае как: они любят производить то, что довольно легко сделать, требует мало бумажной возни (сертификации, и т д), и что можно производить в огромных количествах. Т.е. они предпочтут wifi 2.4 GHz рутера за 10 долларов, и 1 000 000 штук, чем такие линки как SAF, где требуется долгие часы анализа тендерных запросов, потом техподдержка, и т д. Поэтому я и подчеркиваю: SAF – нишевый, и еще раз нишевый продукт.

Я считаю, в плане ОЕМ – все реально. Я если честно, перебирая в голове возможные причины почему это НЕ реально, так и не нашел ни единой. Да, это может создать определенную напряженку с теми клиентам, кто брал Generic Product у SAF, вдруг они на какой-то далекой выставке увидят то же самое под другим логотипом. Вот это может быть. А то что там “толком не отвечают” – то это специфика больших компаний. Там никто ни за что вообще не отвечает. По моему опыту – там 1 е-майл идет копией на 10 других, и вот например на данный момент – им это НЕ НАДО. А когда надо – SAF нет под рукой. Вот и получается, что не отвечают. Здесь важно один раз сделать проект вместе – пусть даже себе в убыток. Тогда можно попасть в список certified suppliers таких грандов, и уже в следующий раз, в другой стране, другой менеджер проекта, имея КОНКРЕТНУЮ задачу, может обратится опять.

– А про сам продукт SAF в общем и целом можешь что-то сказать? Насколько ты согласен с Бергсом, что с новой линейкой можно смотреть в будущее с высоко поднятой головой?

– Тенденция пока что такова – и ее начала в каком то смысле Cisco – let’s make everything over IP. И в последнее время технологии, которые базирются на SDH, и на более старом PDH – находятся в даунтренде. А растет тренд – на IP решения, причем с трендом на оптику. Поэтому я хочу сказать, что с высоко поднятой головой можно смотреть в будущее только с CFIP линейкой. Я инсайдер в IT, но не в SAF. Это важно. Ибо я не знаю, например, каков процент CFIP на данный момент в продажах. Если он больше чем PDH/SDH – это хорошо, если меньше – тревожный знак, так как PDH/SDH уходит в прошлое.

– Помнится, в отчетах у них была статистка продаж с разбивкой по продуктам: указывалось, что на CFM и CFIP приходилась львиная доля. Уже полгода назад – более 70%, потом – еще больше.

– Тут ключевое слово – CFM И CFIP. Если бы знать, сколько занимают тот и другой по отдельности.

-И по ценам: Ты недавно говорил, что если SAF не упадет ниже 2 латов – это будет чудо, но пока падение вроде какая-то стабилизация видна. Опять же, если нынешние продажи “без чудес” возьмем за константу, то скромные 300 тысяч латов прибыли в квартал – это 1.2 млн латов прибыл в год, близко к показателям прошлого года. Если ты, как инсайдер, видишь в этом бизнесе “стабильность без чудес”, разве те же 10% чистой дивидендной доходности – плохо? :-)) Или тут в ценовом прогнозе исходишь больше из психологии момента? :-))

– А на бирже я не вижу стабилизации у SAF – там идет медленный, но верный тренд вниз. Вот иллюстрация. (см. картинку). Цена достигла уровня SMA200, как я уже прогнозировал в ноябре. Вот почему так важно иметь при себе хороший график: что кажется стабилизацией, на самом деле – процесс “кипячения лягушек” как это принято называть в среде трейдеров. 10 % dividend yield – это супер. Но в отличие от GZE – насколько это, как говорят за границей, sustainable in long term? А ситуация «то густо, то пусто» быстро отпугнет консервативного инвестора.

– Ну, и завершающая часть. Обязательно кто-то спросит: “хорош умничать, ты о главном скажи – че покупать-то?” :-))) Про твой инвестиционный подход сейчас: на какой горизонт покупаешь, какие бумаги кроме RKB (как уже понятно стало) привлекают? Где стоп-лосы ставишь, не спрашиваю :-))

– В Америке бы сказали (с жвачкой во рту), oh, I hate that type of questions ). Но на данный момент, если начинать с чистого листа, я бы обратил внимание на акции OLF, RKB, GZE. Таймфрейм такой же, как у RKB – на год.

– По GZE: не разумней ли снова дождаться теплой зимы, и опять купить предсказуемо дешевле? :-)) Холоднее чем сейчас уже вряд ли будет, да и LME с нового года от газа отключился, а это 6-8% продаж GZE было :-)) И по OLF – в чем тут предпочтение перед GRD? 🙂

– Лично я дожидаться ничего не люблю – тем более теплой зимы. Но вопрос то был о том, а что, собственно, СЕЙЧАС покупать – вот я и выбираю, где хотя бы риск даунсайда наименьший. И GZE – один из таких вариантов. А по Olainfarm очень просто: OLF – в растущем в тренде, а GRD, похоже, формирует консолидацию на достигнутых уровнях.